Με ραντεβού και μάλιστα σε διάστημα πλέον του μηνός θα διεξαχθεί ο επικείμενος διαγωνισμός του ΑΣΕΠ. Αυτό αποκαλύπτει στο α ΄μέρος της συνέντευξής της στο aftodioikisi.gr η υφυπουργός Εσωτερικών Βιβή Χαραλαμπογιάννη: «Θα δούμε πολλές ημερομηνίες διεξαγωγής υπό την έννοια ότι η καινοτομία του ηλεκτρονικού γραπτού διαγωνισμού μας δίνει τη δυνατότητα οι υποψήφιοι να επιλέξουν μεταξύ των ημερομηνιών και των ωρών (σ.σ. πρωί και απόγευμα), που θα ανακοινώσει το ΑΣΕΠ για την κλιμακωτή διεξαγωγή του επικείμενου γραπτού διαγωνισμού, προκειμένου να επιλέξουν το χρόνο που τους βολεύει να δώσουν τις εξετάσεις τους στα εξεταστικά κέντρα της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης που θα έχουν προκαθοριστεί με βάση την προκήρυξη», λέει χαρακτηριστικά η υφυπουργός Εσωτερικών, προσθέτοντας ότι στόχος είναι «να πραγματοποιηθεί ο διαγωνισμός το συντομότερο δυνατό εντός του 2025».
Αναφορικά με τον αν επιτυχών σημαίνει και διοριστέος, η κ. Χαραλαμπογιάννη τονίζει ότι «καταλαβαίνει την αγωνία των επιτυχόντων αλλά το ζήτημά μας είναι να καλύψουμε τις ανάγκες του δημοσίου και όχι η προσφορά να υποδεικνύει τη ζήτηση. Δηλαδή, αν έχει ανάγκη το ελληνικό δημόσιο από 100 μηχανικούς, δεν σημαίνει ότι επειδή έχω στη δεξαμενή 100 διοικητικούς, θα τους προσλάβω για να υποκαταστήσουν την ανάγκη των μηχανικών», ξεκαθαρίζει.
Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης της υφυπουργού Εσωτερικών Β. Χαραλαμπογιάννη στο aftodioikisi.gr είναι το εξής:
– Κυρία υπουργέ, θα ήθελα να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας από την προαναγγελία σας ότι εντός της τρέχουσας χρονιάς, ολοκληρώνεται και το ψηφιακό εργαλείο που θα υπολογίζει με τρόπο αλγοριθμικό τη βέλτιστη στελέχωση των φορέων και θα τροφοδοτεί με τη σειρά του αυτόματα, το πληροφοριακό σύστημα του ΑΣΕΠ, προκειμένου να αντιστοιχεί τον καταλληλότερο υποψήφιο για την κάθε θέση που προκηρύσσεται. Πότε, πιστεύετε, ότι θα είναι έτοιμα τα συγκεκριμένα εργαλεία, ώστε να γίνει πράξη;
Όπως έχω εξηγήσει και άλλες φορές, η κυβέρνησή μας έχει ένα συγκεκριμένο και ολιστικό συνάμα σχέδιο για τον μετασχηματισμό της δημόσιας διοίκησης. Στο επίκεντρο είναι η αυτοματοποίηση των διαδικασιών και, φυσικά, η βέλτιστη εξυπηρέτηση των πολιτών.
Αναφέρεστε σε δύο εμβληματικά έργα του Υπουργείου Εσωτερικών που εξυπηρετούν αυτό το σκοπό και χρηματοδοτούνται άμεσα από το Ταμείο Ανάκαμψης. Το πρώτο εξ αυτών αφορά στον στρατηγικό προγραμματισμό προσλήψεων και η ολοκλήρωσή του αναμένεται εντός του τρέχοντος έτους.
Το έτερο έργο αφορά στον ψηφιακό μετασχηματισμό του ΑΣΕΠ, είναι ήδη σε εξέλιξη και ο προγραμματισμός ολοκλήρωσής του είναι μέσα στο πρώτο εξάμηνο του 2026. Είναι δύο έργα αλληλένδετα, το ένα αποτελεί τη φυσική συνέχεια του άλλου, το μεν ψηφιακό εργαλείο στελέχωσης αξιοποιεί και στοιχεία τεχνητής νοημοσύνης, εντοπίζει οργανικά κενά, αξιολογεί ιστορικά δεδομένα, φόρτο εργασίας ανά θέση, δείκτες μέτρησης και επιμέρους δεδομένα αλλά και τις εκάστοτε πολιτικές προτεραιότητες ώστε να προκρίνει/προτείνει τη βέλτιστη κατανομή σε επίπεδο ανθρώπινου κεφαλαίου, πάντα στο πλαίσιο των δεδομένων δημοσιονομικών περιορισμών.
Σε ό,τι αφορά στο έργο του ψηφιακού μετασχηματισμού του ΑΣΕΠ, μια μικρή εικόνα των καινοτομιών και του πώς θα λειτουργεί με το πέρας του έργου, νομίζω ότι θα έχετε με τον πανελλήνιο γραπτό διαγωνισμό που προγραμματίζουμε για το 2025. Θεωρώ, λοιπόν, ότι στα μέσα του 2026 θα είμαστε σε θέση να παρουσιάσουμε στην πράξη και σε πλήρη εφαρμογή ένα ολοκληρωτικά διαφορετικό και απόλυτα ανθρωποκεντρικό πλαίσιο στελέχωσης της ελληνικής δημόσιας διοίκησης.
-Και μιας και μιλάμε για τη στελέχωση του υποστελεχωμένου Δημοσίου, ασπάζεστε την άποψη των επιτυχόντων του πρώτου Γραπτού Διαγωνισμού του ΑΣΕΠ ότι «επιτυχών σημαίνει διοριστέος». Το ρωτώ αυτό γιατί όταν εκδοθούν τα οριστικά αποτελέσματα του δεύτερου Γραπτού Διαγωνισμού οι συγκεκριμένοι επιτυχόντες παύουν να αποτελούν «δεξαμενή» προσλήψεων του Δημοσίου. Στην περίπτωση που δεν απορροφηθούν στο Δημόσιο μέχρι τότε, θα προχωρήσετε σε κάποια νομοθετική ρύθμιση για να συνεχίσουν να έχουν το δικαίωμα διορισμού;
Πιστεύω ότι βασική αρχή της πολιτικής πρέπει να είναι η σαφήνεια και η στιβαρότητα της άποψης. Ξέρετε, δε μου αρέσει καθόλου να προσαρμόζω τα λεγόμενά μου σε αυτό που -εικάζω- ότι οι εκάστοτε συνομιλητές μου επιθυμούν να ακούσουν. Επί του προκειμένου, δεν έχει καμία σημασία τι θεωρώ εγώ, σημασία έχει τι προβλέπει ο νόμος όπου η διάκριση επιτυχόντων και διοριστέων είναι ξεκάθαρη.
Ωστόσο, έχουμε πολλάκις αναλύσει ότι η βούλησή μας είναι, κατά πρώτον, να μεταβούμε σε ένα νέο σύστημα στελέχωσης όπου θα “τραβάμε” κόσμο, δηλαδή νέους υπαλλήλους, από μια έτοιμη δεξαμενή ανθρώπων που έχουν ήδη αξιολογηθεί, μια δεξαμενή όμως που θα πρέπει να ανανεώνεται διαρκώς, κατά δεύτερον, εντός του 2025 θα υπάρξουν προκηρύξεις για την απορρόφηση των επιτυχόντων του πρώτου πανελληνίου διαγωνισμού, το έχουμε καταστήσει σαφές σε όλους τους τόνους. Προσοχή, όμως, δε μπορώ να εξαναγκάσω κανέναν να αιτηθεί τον διορισμό του αν ο ίδιος δε θέλει. Και αυτό σημαίνει το προφανές: δε μπορεί κάποιος να διατηρήσει την ιδιότητα του επιτυχόντος εις το διηνεκές, αναμένοντας κάποια στιγμή στο απώτερο μέλλον να ανακοινωθεί κάποια θέση που ενδεχομένως τον/την ενδιαφέρει. Αυτό πρέπει να είναι κατανοητό σε όλους.
-Δηλαδή, όσοι επιτυχόντες του γραπτού διαγωνισμού του 2023 δεν διοριστούν, μπορούν να μπουν στη νέα δεξαμενή;
Όπως ξέρετε ο νόμος προβλέπει ότι ο γραπτός διαγωνισμός διεξάγεται κάθε δύο χρόνια και επί της ουσίας, δηλαδή, καλύπτει δύο προγραμματισμούς προσλήψεων. Εμείς ως κυβέρνηση πήραμε μία απόφαση να αξιοποιήσουμε τους επιτυχόντες του πρώτου πανελλήνιου γραπτού διαγωνισμού όχι για δύο αλλά για τέσσερις προγραμματισμούς προσλήψεων. Άρα, εκεί που κανονικά θα είχαμε προκηρύξει 6000 θέσεις θα προκηρύξουμε 12.000 θέσεις. Αυτό σημαίνει ότι οι συγκεκριμένοι υποψήφιοι έχουν μια δεύτερη ευκαιρία να καταλάβουν μία θέση στο ελληνικό δημόσιο. Καταλαβαίνω την αγωνία των επιτυχόντων αλλά το ζήτημά μας είναι να καλύψουμε τις ανάγκες του δημοσίου και όχι η προσφορά να υποδεικνύει τη ζήτηση. Δηλαδή, αν έχει ανάγκη το ελληνικό δημόσιο από 100 μηχανικούς, δεν σημαίνει ότι επειδή έχω στη δεξαμενή 100 διοικητικούς, θα τους προσλάβω για να υποκαταστήσουν την ανάγκη των μηχανικών. Παρόλ’ αυτά θα τρέξει το επόμενο διάστημα η διαγωνιστική διαδικασία για 2000 ΤΕ και 4000 ΠΕ, πιστεύω ότι εκεί θα έχουμε έναν αυξημένο όγκο απορρόφησης και, άρα, θεωρώ ότι όλα θα πάνε καλά.
-Στο προηγούμενο ερώτημα αναφερθήκαμε στους Γραπτούς Διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, στον πρώτο του 2023 και τον δεύτερο που αναμένεται εντός του 2025. Διαπιστώθηκαν αδυναμίες στον πρώτο που σε συνεργασία με την Ανεξάρτητη Αρχή, θεωρείτε ότι είναι απαραίτητο να διορθωθούν στον δεύτερο;
Ξέρετε, στις επιστήμες του μάνατζμεντ γίνεται λόγος για τον κύκλο του Deming, τη λογική της συνεχούς βελτίωσης. Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αναζητούμε τρόπους βελτίωσης, όχι απαραίτητα επειδή κάτι δεν έγινε σωστά. Στην περίπτωσή μας, όπως σας ανέλυσα και με τα δύο ψηφιακά εργαλεία, ο στόχος μας είναι η βελτίωση που θα μας οδηγήσει στην εκπλήρωση δύο στόχων ταυτόχρονα: πρώτον, τον κατάλληλο άνθρωπο στην κατάλληλη θέση και δεύτερον, τον εκμηδενισμό (όσο μπορεί να ισχύει αυτό σε μια διαδικασία) του χρόνου που μεσολαβεί από τον εντοπισμό της ανάγκης στην ανάληψη υπηρεσίας από τον υπάλληλο.
Φιλοδοξούμε, λοιπόν, ότι θα διοργανώσουμε τον πρώτο αμιγώς ηλεκτρονικό διαγωνισμό. Όλα με χρήση ηλεκτρονικού υπολογιστή σε ειδικά διαμορφωμένους και εξοπλισμένους χώρους, άρα και βαθμολογίες εξέτασης (μόνον εξέτασης, το τονίζω) σε λίγες μόνον ημέρες.
Επίσης, για πρώτη φορά:
- εξειδικευμένα ψυχομετρικά εργαλεία διακρίβωσης δεξιοτήτων προσαρμοσμένα στο Ενιαίο Πλαίσιο Δεξιοτήτων του ελληνικού δημοσίου, σύμφωνα με τον Ν.4940/2022,
- ανοικτή και προσβάσιμη σε όλους τράπεζα θεμάτων γνώσης, σε συγκεκριμένα θεματικά πεδία που θεωρούμε ουσιώδη για κάθε ενεργό πολίτη που επιθυμεί να ενταχθεί στο δημόσιο,
- κυλιόμενες ημέρες και ώρες εξέτασης ώστε να εκλείψει το φαινόμενο της μιας ευκαιρίας, του ενός σαββατοκύριακου κάθε δύο χρόνια,
- δυνατότητα του υποψηφίου να επιλέξει, σε ειδική ψηφιακή πλατφόρμα την ημέρα και ώρα εξέτασης που τον/την εξυπηρετεί,
- ταυτοποίηση μέσω σκαναρίσματος qr code για ταχεία και αυτοματοποιημένη πρόσβαση στους συγκεκριμένους χώρους εξέτασης.
Νομίζω ότι σας δίνω μια ικανοποιητική εικόνα όχι μόνο των αλλαγών που σχεδιάζουμε για τον επικείμενο διαγωνισμό, αλλά και μια εικόνα για το πώς οραματιζόμαστε -πάντα σε συνεργασία με το ΑΣΕΠ που έχει την ευθύνη των πρωτοβουλιών αυτών- το μέλλον. Γιατί ως γνωστόν, εχθρός του καλού είναι το καλύτερο.
-Δηλαδή, θα δούμε στον επικείμενο γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ πολλές ημερομηνίες διεξαγωγής;
Θα δούμε πολλές ημερομηνίες διεξαγωγής υπό την έννοια ότι η καινοτομία του ηλεκτρονικού γραπτού διαγωνισμού μας δίνει τη δυνατότητα οι υποψήφιοι να επιλέξουν μεταξύ των ημερομηνιών και των ωρών (σ.σ. πρωί και απόγευμα), που θα ανακοινώσει το ΑΣΕΠ για την κλιμακωτή διεξαγωγή του επικείμενου γραπτού διαγωνισμού, προκειμένου να επιλέξουν το χρόνο που τους βολεύει να δώσουν τις εξετάσεις τους στα εξεταστικά κέντρα της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης που θα έχουν προκαθοριστεί με βάση την προκήρυξη.
Αυτό θα εξαρτηθεί από τον αριθμό των υποψηφίων.
-Αν είναι, για παράδειγμα, 100.000, όπως αναμένουν πολλοί;
Τότε θα μιλάμε για ένα διάστημα ενός μήνα ή και παραπάνω.
-Και μιλάμε για τον Ιούνιο του 2025;
Δυστυχώς δεν μπορώ να πω κανένα μήνα! Το υπουργείο αυτό που το απασχολεί είναι να γίνει εντός του 2025 ο επόμενος ψηφιακός γραπτός πανελλήνιος διαγωνισμός του ΑΣΕΠ, γιατί η βασική μας αγωνία είναι να καταφέρουμε να έχουμε έτοιμους – μοριοδοτημένους υποψηφίους, προκειμένου στις αρχές του επόμενου έτους να μπορέσουν να καλύψουν τις θέσεις που θα έχουν εγκριθεί στον προγραμματισμό προσλήψεων του 2026. Δηλαδή, να αντιστρέψουμε επί της ουσίας αυτές τις πάγιες καθυστερήσεις που προκύπτουν από τις έως τώρα διαδικασίες και να είμαστε ένα βήμα μπροστά. Άρα, καταβάλλουμε κάθε προσπάθεια για να πραγματοποιηθεί ο διαγωνισμός το συντομότερο δυνατό εντός του 2025. Αυτός είναι ο στόχος, σε αυτήν την κατεύθυνση δουλεύουμε, πρωτίστως το ΑΣΕΠ που, φυσικά, έχει την ευθύνη και τον κύριο ρόλο, είναι αυτό που εγγυάται και διασφαλίζει την αντικειμενικότητα και αμεροληψία των διαδικασιών, είναι αυτό που αναζητεί και λύσεις και αναπτύσσει βελτιωτικές δράσεις για να παρέχει διαρκώς καλύτερες υπηρεσίες. Εμείς, ως Υπουργείο Εσωτερικών, είμαστε εδώ, αρωγοί, έτοιμοι να βοηθήσουμε και να στηρίξουμε κάθε προσπάθεια που οδηγεί σε καλύτερες δημόσιες υπηρεσίες και άρα σε καλύτερες υπηρεσίες στον πολίτη.
– Με την ψήφιση του νόμου 5149/2024 για την επιτάχυνση των προσλήψεων μέσω ΑΣΕΠ, επιφέρατε σημαντικές αλλαγές. Πιστεύετε ότι θα έχουμε άμεσα αποτελέσματα, ώστε να μειωθεί ο χρόνος διορισμού;
Αναμφισβήτητα ήταν μια σειρά από στοχευμένες παρεμβάσεις για την επιτάχυνση των διαδικασιών. Διαλειτουργικότητες, εντοπιότητα, αναπληρώσεις, ενδεικτικά αναφέρω, ήταν θέματα που το ίδιο το ΑΣΕΠ είχε επισημάνει ως στοιχεία που δημιουργούσαν σημεία αβεβαιότητας και χρόνο καθυστερήσεων. Όπως ήδη σας ανέφερα, εμείς στεκόμαστε πάντα αρωγοί κάθε προσπάθειας βελτίωσης. Ο διακηρυγμένος στόχος του Υπουργείου Εσωτερικών είναι η ελαχιστοποίηση του χρόνου που απαιτείται για να κάτσει ο νέος υπάλληλος στη θέση του.
Προφανώς, είναι μια πολυπαραγοντική διαδικασία με πολλούς εμπλεκόμενους. Αυτό σημαίνει ότι οι νομοθετικές πρωτοβουλίες που αναφέρετε θα πρέπει να ιδωθούν σε συνδυασμό με το ευρύτερο μεταρρυθμιστικό πλαίσιο που τίθεται από πρωτοβουλίες όπως το HRMS, το νέο ψηφιακό εργαλείο στρατηγικού προγραμματισμού (Workforce planning) και το νέο πληροφοριακό σύστημα του ΑΣΕΠ. Και φυσικά, στο μέλλον θα αναληφθούν και όλες εκείνες οι νομοθετικές πρωτοβουλίες που απαιτούνται προκειμένου να υλοποιήσουμε το σχέδιό μας για τη μεταρρύθμιση της δημόσιας διοίκησης στο ακέραιο, χωρίς εκπτώσεις, έχοντας τον πολίτη, είτε αυτός είναι υποψήφιος δημόσιος υπάλληλος είτε αποδέκτης υπηρεσιών, στο επίκεντρο.
-Μία μεγάλη «πληγή» που επιφέρει καθυστερήσεις στους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, είναι η άρνηση διορισμού από τους επιτυχόντες. Θεωρείτε ότι ο επί τριετία αποκλεισμός των συγκεκριμένων υποψηφίων από διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ, είναι επαρκής ποινή, ώστε να εκλείψουν τέτοια φαινόμενα;
Αυτό θα το δείξει η πράξη. Θα μου επιτρέψετε να μην το αντιμετωπίζω ως ποινή παρά περισσότερο ως αποτύπωση της βούλησής μας να προσελκύσουμε συνειδητοποιημένους δημόσιους υπαλλήλους.
Κοιτάξτε, είναι γνωστό τοις πάσι ότι οι αμοιβές στο δημόσιο δεν προσεγγίζουν τις αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα, ειδικά σε συγκεκριμένους κλάδους. Ωστόσο, το δημόσιο έχει μια σειρά άλλων ωφελημάτων, τα οποία επιθυμούμε να αναδείξουμε προκειμένου να καταστήσουμε τον δημόσιο τομέα εργοδότη επιλογής. Μπορεί να φαντάζει “ξένο” προς την ελληνική πραγματικότητα, ποιος δε θα ήθελε μια θέση στο δημόσιο; Όχι, δεν είναι έτσι ή, καλύτερα, δε θέλουμε να είναι έτσι.
Θέλουμε αυτός που επιλέγει μια θέση σε ένα δημόσιο φορέα να έχει θεμελιωμένη άποψη του γιατί το κάνει. Υπ’ αυτό το πρίσμα, όταν κάνω αίτηση να διοριστώ μέσα από μια διαδικασία ΑΣΕΠ, δε ρίχνω τα ζάρια. Υποτίθεται ότι έχω σκεφτεί τι θέλω να κάνω στη ζωή μου και έχω προκρίνει κάποιες συγκεκριμένες θέσεις που με εκφράζουν, με προσελκύουν και θεωρώ ότι μπορώ να σταδιοδρομήσω.
Παράλληλα με το δυσβάσταχτο διοικητικό βάρος που δημιουργείται και το οποίο πληρώνουμε όλοι μας αλλά και τις παρεπόμενες “καραμπόλες” -θα μου επιτρέψετε τον όρο- που δημιουργούνται μεταξύ των διαφόρων θέσεων και φορέων. Θεωρώ ότι θα έχουμε ικανοποιητικά αποτελέσματα, ειδικά αν εντάξουμε τις πρωτοβουλίες αυτές στο ευρύτερο πλαίσιο αναδιοργάνωσης των διαδικασιών στελέχωσης που ήδη σας ανέλυσα. Για παράδειγμα, η αυξημένη μοριοδότηση για την εντοπιότητα στις νησιωτικές, ορεινές και παραμεθόριες περιοχές με την δέσμευση των ωφελούμενων ότι θα υπηρετήσουν για σημαντικό χρονικό διάστημα στις αντίστοιχες περιοχές έχει ως σκοπό να στηρίξουμε ουσιαστικά την παραμονή νέων ανθρώπων στον τόπο τους και παράλληλα να ενισχυθεί η δημόσια διοίκηση με εξειδικευμένο στελεχιακό δυναμικό.
Και κάτι ακόμη. Για πρώτη φορά εισάγουμε μέσα από τις μεταρρυθμίσεις ένα μονοπάτι προσωπικής ανέλιξης του υπαλλήλου εντός της δημόσιας διοίκησης. Άτομα με τυπικά προσόντα, διάθεση και δυνατότητες, θα έχουν όλα εκείνα τα εργαλεία που θα τους οδηγούν σε υψηλότερα επίπεδα και σε επίπεδο ιεραρχίας και σε επίπεδο ανταμοιβής.
– Για το 2025 το υπουργικό συμβούλιο έχει εγκρίνει 19.181 μόνιμες θέσεις εργασίας στο Δημόσιο. Πώς προχωράει η διαδικασία των συγκεκριμένων προσλήψεων;
Βρισκόμαστε σε πλήρη εξέλιξη για όλες τις κατηγορίες προσωπικού. Στόχος είναι να προκηρυχθεί και να δρομολογηθεί το σύνολο των εγκεκριμένων προσλήψεων εντός του έτους. Σε ό,τι αφορά στο ΑΣΕΠ, είναι μεγάλο στοίχημα να ολοκληρωθούν οι δυο μεγάλες προκηρύξεις με θέσεις τεχνολογικής και πανεπιστημιακής εκπαίδευσης που θα περιλαμβάνονται στους προγραμματισμούς 2024 και 2025, πάνω από 2.000 και 4.000 αντίστοιχα και δικαίωμα να συμμετέχουν θα έχουν μόνο οι επιτυχόντες του πρώτου πανελλήνιου γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ.
Παράλληλα, δρομολογούνται οι 4.000 προσλήψεις στον τομέα της υγείας τόσο σε ιατρικό αλλά και νοσηλευτικό προσωπικό. Ομοίως και οι 753 θέσεις μελών ΔΕΠ στα πανεπιστήμιά μας. Αντιστοίχως και οι 6.800 θέσεις στις ένοπλες δυνάμεις και τα σώματα ασφαλείας με τις προβλεπόμενες διαδικασίες.
About The Author
